7月27日上方网消息，ChinaJoy高峰论坛(中国国际数字娱乐产业大会)在上海浦东嘉里酒店举办。中国泛娱乐云图涌动加剧。我们有请艺恩合伙人侯涛，磨铁图书创始人人沈浩波，完美世界(微博)副总裁刘宁，优酷土豆游戏中心总经理李伟在现场就“泛娱乐”做了一番探讨。
以下是圆桌会议实录：
主持人：首先我先站起来，对我们今天大会的最后一个环节还在现场参与的各位在座的嘉宾表示感谢，谢谢大家!第二个其实我要感谢停留在今天会议的最后一个环节，我们在现场的4位嘉宾。我简单介绍一下，我们从右边王总，右边这边是中国文化产业基金钟文明。这边是我们完美世界副总裁刘宁，这边是我们合宜集团的副总裁李伟，最后一位是磨铁图书创始人沈浩波。我们直接上来问一些最核心的问题，我们先从沈总开始。因为我们应该是在两年前有过一个环节的沟通，沈总给我留下的印象口才特别好，讲的都是干货。而且磨铁来讲，最近一年、两年时间发展特别快，有很多非常新的这样一些影视作品，应该今年会登上大荧幕。我们请沈总讲一讲磨铁从图书到影视，这样一个跨界融合的过程当中，有哪些好的经验可以分享?谢谢沈总。
沈浩波：磨铁本来是一个图书品牌，也是在出版行业做了很多年。大概从3年开始，我们开始小的项目向娱乐行业进发，又凑巧赶上了所谓的IP这样一个概念。对我们来讲这个概念对于我们的转型起到了至关重要的作用，可以这么讲发展到今天，我觉得IP这个对于我们传统的图书出版公司来讲话，这个甘蔗越嚼越甜。杀进了电影行业，同时我们又做了一个桥梁，让原来的传统的转让给坐在我身边的李伟的公司，合宜集团。通往用户时代的桥梁，经过过去3年，其实我们现在大概有两部大电影开发了，也做了非常重要的IP。一部叫《从你的全世界路过》，同时还有7、8部电影在筹备中。我们跟合宜集团一起又做了1+4+4的合作，历史科幻的主题。然后后面还有4部立项，是1+4+4的合作。今天李伟跟我赶到一个论坛上，李伟是两天之后他们的主场发布的关于我们非常重要的游戏，发布的一个计划，我觉得可以跟大家分享一下。
主持人：谢谢，大家注意听一下。
沈浩波：因为我们是一家从图书出版起家的，对于IP运营其实看得特别重。因为我觉得我现在的身份，我不是一个做电影的，也不是做出版的，也不是做电视的，也不是做游戏的，我是一个做IP运营的。但是你要想做好IP运营，你必须首先是专业的电影从业人，有没有可能成为专业的游戏人?不需要，合宜集团会做。就是一个《悟空传》(音)，我们获得了这样一个很好的IP。《悟空传》(音)是最经典的一个，在所有的网络片排行榜上。我们会做三步真人版的，现在第一部已经做完了，现在做后期的特效。未来的6年里还会做两部真人版的。我们跟南京的袁立(音)公司，也是国内最好的CJ公司。我们又合资成立了一家公司，我们会计划把《悟空传》三部上映。在这个过程中，合宜集团的游戏机构会和我们一起做十年的游戏规划，来研发一款游戏品牌。把一个IP通过这样的方式推向极致，包括《悟空传》，包括和合宜的合作，都会是长周期的生根合作。一个IP，我们试图尝试的全方位的，多种一体的这样一个思路。我就说这些。
主持人：以后我对沈总的介绍应该是IP运营公司。
沈浩波：我也不知道是个什么样的公司。
主持人：确实通过您刚才计划本身，我觉得特别有吸引力。而且确实在国内做IP运营还是一个比较专业，或者也没有特别成功的公司吧。值得一试，有可能会成为里面最好的一些企业。我们再问一下李伟李总，现在磨铁和合宜会有很多的合作。在游戏这样一个板块当中，因为合宜(音)是一个之前的多屏娱乐的平台。游戏怎么样跟合宜(音)结合在一起?沈总对《悟空传》(音)未来的规划本身，有什么实现的方向?谢谢。
李伟：一家是我们，一家是网易。网易做梦幻西游(微博)和做完美世界的时候，他们都把这个项目定为10年、20年。包括完美，包括网易，我们现在说完美世界这个游戏不是3D吗?梦幻西游不是IP吗?
主持人：你认为磨铁是第三家公司，其中之一?
李伟：我们对IP的态度不能没有长期的投入，商品化你对IP是不尊重的。业内经常会问我两个问题，第一个李伟你是不是IP运营人?我说不是。今年为什么我们准备好了?我们集团在投资布局里面，我觉得我们从IP的源头到它的整个衍生开发，有这条链条了，刚才沈总说的《悟空传》是一个长期的开发，从合宜(音)集团，首先从土豆和优酷开始，是视频网站。包括我们参与的网站，我们在里面贡献的是模式。原来在端游时代这是一个营销方式，营销方式和商业模式不能放在同一个范围讨论，所以我不认为影游联动是需要讨论的商业模式。
我现在去讲IP的运营的时候，因为我们会针对一个IP进行长期的工作。这个是游戏作为内容衍生品的时候，它不是逐利的。像漫威的游戏的话，绝对不是四张卡带这种产品，他们会是单机产品。现在的大多数的所谓的IP交互器，包括去年ChinaJoy，IP好象被吸走的样子。合宜(音)集团我们在29号的晚上会在新闻发布会上会宣布一些，我们会做IP的衍生以及长期的投入。
主持人：其实我感觉在李总眼里，一个IP可能不一定越多越好，用一个两个开发十年。
李伟：对，实际上真正的成功的IP运营公司都是这样，我刚才讲的网易和完美世界都是这样。国外、国内的公司不可能出现这种事情，我们从来不讨论这种方式，我们都以聊天的方式聊什么是适合做游戏的。
主持人：谢谢，我们再问一下完美的刘总，刚才李总把完美定义为国内很成功的IP运营公司，在您的纬度来讲，完美去回归国内上市，包括公司业务的一些发布，未来的展望可能完美也会有更大的抱负和方向。在IP运营的方向来讲，现在由完美提出的2.0的概念，究竟一个游戏或者手游怎么样跟影视更好的结合在一起?除了营销这个层面，谢谢。
刘宁：完美世界是我们2004年6月上线的第一款网络游戏，到目前为止它已经连续运营了十年，而且很成功很坚挺。我们会对完美世界这个产品有一系列的规划，大家未来会看到。回答主持人刚刚提到的问题，在目前阶段完美世界对影游联动应该说是非常的关注，包括我们也投入了大量的资源。为什么我们要开启一个大规模的影游联动的行为呢?其实很简单，对于完美来说，我们既有游戏的资源，也有影视的资源。而且今年完美世界的游戏从纳斯达克从A股完美地融合在一起。我们每年制作超过5百集的电视连续剧，而且在国内最黄金的电视台大概整体占10%以上。我们每年在游戏方面，我们现在产出超过30多个游戏作品。其实从这个方面大家可以看，我们到底应不应该联动?应该怎么样联动?是我们一直思考的问题。大家可能不知道，对于完美来说，这次完美世界提出了影游联动2的一个概念，我相信我们还是很有资格的。因为我们在很早的时候，就做了影游联动1.0。相信大家知道赤壁(微博)，大家知道神鬼传奇(微博)。当时不允许做深度的影游联动，只是一个市场营销。我们发现它的效益是存在的。在这个基础上，我们到了手游的时代，这个时候面对手游时代的到来，以及完美世界公司拥有的资源，我们要真正开启影游联动。所谓2.0是什么?我们所有的影游联动的项目，一定会进入到一个深入的作。所谓深度的合作，就在一个游戏项目和一个影视项目，我们在最初期的时候，我们就要两个部分进行联动。初期的联动就是说在一部电影或者是电视剧的话，我们在最初的剧本阶段游戏的制作团队就要参与。包括核心的元素大家一起规范，一定是要达到影视的制片人和游戏的制作人大家能够达成一致，大家真的认可的一件事，那我们真正开始启动。其实这是一个很庞大的工程，对于影视项目最初的立项到整体的研发，到后期的拍摄，到整个产品的上线，这已经是一个很长的产业链了。包括游戏的开发制作，这也是很长的产业链。如何把它配合得好?上线之后又是很重要的。
大家问了我很多问题，什么时候开始影游联动?前期开发不说，到了上线很重要，是同步吗?还是早一点?晚一点?我们采取的是影视剧播放以后，大概是在10天左右，看周播还是录播，我们会在熟悉了角色之后，建立了感情之后，游戏正式上线，他可能会进入到游戏当中。现在2.0的阶段，我们要积累一些经验，要不停地完善，我认为这是一个很庞大的工程，我们还在努力地尝试当中，我相信在未来我们一定会越做越好，因为我们都有很丰富的影视和游戏的资源。
主持人：简单讲的话，时间的配合是影视在先，游戏在后。大概是影视剧播出10天之后?
刘宁：对，包括它的官方的形式，我们会找到用户角色认知之后。
主持人：我们再请一下文明，刚才沈总谈到他的公司站在风口浪尖，确实IP现在特别热，站在投资的纬度来讲，很多跟娱乐影视相关的公司，大部分已经出了多少个IP的项目。我们请文明介绍一下，在这样的时间当中，跟影视相关的公司，您是怎么看它的估值本身的?这个逻辑成不成立?谢谢。
钟文明：这个对IP的估值，这个是一个很有意思的方向。有很多事情结果是谈不出来的，结合我们自己的历史经验，我谈谈我们过去是怎么做的。实际上IP是这几年才叫IP，以前我们都是讲好内容。因为我们这些做内容投资做了很多年，以前我们没有说追逐一个IP，而是说我们去找好内容在哪里。以前我们投秦时明月，包括什么十万个冷笑话，实际上都是按照这个思路去寻找。当时投的时候很单纯，我们以开心麻花为例，我们觉得他做得好，当时投了3个亿。但是我们没想到，他后面会做一个电影，做了电影以后，才出现了IP转化率。一不小心电影做出来，估值变成了50倍。还有秦时明月这个动画做得好，在网上有人看，当时也是投了2、3个亿。后来出现的电影游戏以后，往电影上面一转，往游戏一转，现在估值已经到15个亿。过去我们投你，是因为你这个IP能够转化为多少电影，转化为多少游戏，转化为多少动漫，而是看你做得足不足够好。现在投资人问的问题肯定不是我刚才讲的逻辑关系，他讲的是现在你这个IP肯定在某个领域已经知道了，但现在我给你的估值是什么?你不仅仅在这个领域能够赚多少钱，还有你潜在的，能够变成其他的赚多少钱?换言之，你的商业变现挖尽以后有多少钱，价格很高。实话实说，我们现在对这种是比较谨慎的。就是把未来的都算进来的这种投资，我觉得是比较谨慎的。从估值本身来讲，我们更愿意寻找在某些细分领域，哪怕是小众或者分众领域做得比较好的，哪怕不是在电影领域，不是在游戏领域，在一些很小的领域里面我们能够追逐它，然后变现。我们现在要往这个方向去走。
主持人：谢谢文明，其实我感觉你们每年投开心麻花，那个时候3个亿，我觉得挺贵的。你怎么想这个事情?
钟文明：这个贵不贵，实际上取决于你对未来的一个判断。就是有一些喜欢用PE来看，有些用市值来看。我们当时3个亿可以投，是认为它的确可以做到10个亿。
主持人：谢谢，我们最后环节有个小问题，请各位嘉宾都去分享一下。在您目前了解的信息来看，你觉得最成功的IP是什么?简单地去解释一下，我们先请刘总，但您不要说完美世界，您说其他的。
刘宁：其实我个人对IP的理解，第一它要受众很广泛。其实我们一查互联网的指数，包括微博的传播效率，我们看到的是它的受众是很多的。第二个是否能够快?让用户自然的传播、关注。第三是不是能够引起大家心里的一些东西?其实看了这几点之后，就能够知道它是不是所谓的IP的概念。然后我们判断它是什么量级的。比如说大家知道前段时间鬼吹灯的受众很大。
主持人：谢谢。我们问一下李总。
李伟：因为我是从小玩游戏长大的，至少有个IP非常成功的，叫口袋怪物GO。它变成了全世界的大难题，每天晚上12点，他们发现晚上会有警察值勤，所有人在广场抓宠物，造成很大的压力。这个IP产生的每一个衍生品，每年的动画片的极其严格。我们和日本人合作过，日本人给我们提出的要求是你们必须要打心里认为这个东西是活的。你们不能一定不能说它是被运过来的，甚至它的道具的形象是不能出现在大家视野里面，有人装扮口袋怪物这个形象。但是它作为死的状态是没有人看的。日本人极其苛刻地要求它的IP活灵活现。最近国内有一个山寨的，是中国的妖精的作品。但是出现的问题就是那些比如说女娲，或者什么怪物，在长期的中国的不同的影视品、游戏、动画里面，它的形象是完全不同的。我喜欢的女娲和你喜欢的女娲是完全不一样的，所以口袋妖怪的成功在短期之内不可复制。
主持人：谢谢，问一下沈总您觉得有没有什么特别好的IP?
沈浩波：我其实觉得对于IP来讲，在好的内容基础的情感下，人物的塑造或者受众的情况之下，我认为没有不好的IP。确实取决于它生长的可能性，每一个IP有不同的市场生长性，延展以及如何跨行业的整体的运营。我其实对IP这个概念，我真没有那么care，虽然我是得益者。我觉得是它本身的潜力，以及能力把这个变成大的。我觉得你的每个实现过程，不管是看影视剧，变成动画、动漫也好，所有的是个过程，而不是结果。比如说口袋妖怪这样的经典IP，在今天又成为全球世界性的游戏产品，我觉得这就是说一个IP的潜能，每个IP都应该有不同的。口袋妖怪爆发出了它的潜力，其他的IP也有足够的空间和方向，可以爆发更大的潜力。理论上一个IP对应一个产业。
主持人：我追一个问题，刚才李总讲的对IP未来的发展和运营，他设定一个特别缜密的游戏规则和运营体系本身，按照他的思路去发展，而不是开放式的。这点来讲，游戏本身，包括电影、电视剧是在不同的公司去运作。我自己感觉其实很难保证非常集中的在它形象的统一性。
李伟：你要把核心创作和UGC分开。日本的IP有很多同人作品，同人作品是被肯定的。但是同人作品的整个一个主旨是非常明确的，我是对这个形象的再创作。他是以十几年去坚持，所有的东西围绕这个IP去做，而不是说这边给你另外的形象。不管你是反派也好，衍生也好，它都是围绕着一个人物去做的。不能因为现在市场上流行的手游，网易和完美开发大端游、手游，最近三年多前很多文章都说端游不好，这两年端游又逆袭了。为什么当时不推出来?现在你看到推出来的手游，真的是逆袭。
主持人：我自己感觉是不是跟它架设的世界观和价值观，这个是核心的?
李伟：国内做IP的蛮少有这样的，特别是现在的游戏行业催生了IP行业，他其实很难静下心来。耐不住这个寂寞，你耐住以后爆发了什么，你就会获得很多的收益。耐得住寂寞的，应该是金字塔上面的那些。
主持人：对于在座的嘉宾来说，在企业的早期耐住寂寞，文明总是讲现在不要松口。文明，你认为最成功的IP是什么?谢谢。
钟文明：成功的IP真的太多了，IP概念不仅仅限于我们讨论的形式。各行各业都有IP，我觉得要举的话举不胜举，有些不好比较，随便说游戏里面的魔兽肯定是IP，动漫里面的熊出没肯定是IP。沈总的磨铁也是IP，我觉得举不胜举。更重要的不是说好的IP是谁，重要的是好的IP有什么共同的特征。什么样的可能会成为好的IP?这也是我们做投资一直在寻找的一个东西。我们认为一个好的按照IP至少要过三关，或者说至少有三个特点。第一个它一定要有丰富的流量，你不是说没有用户没人看，这是不可能的。第二个你一定要有粉丝，你光看的，没有粉丝，不能持续，没有价值观也不行。第三个要能够变现，你要有商业运营的能力。这三关说起来容易，做起来难。你要有粉丝摔到一批人，最后能够沉淀下来的少之又少，所以呈现了各个行业的寡头、品牌。
主持人：谢谢文明，总结的一点特别好，有流量、有粉丝，有变现能力，对于各位来讲写IP先写这三个方向。今天这个板块到此为止，谢谢台上的4位嘉宾，也谢谢聆听的朋友们，谢谢大家!
